オトコの悩みまとめ

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2018年07月14日 07:30

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フリーター



1 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:01:58.10 ID:WzVLnVZd

大企業の正社員は無理でも、中小も含めたら余裕で枠有り余ってるだろ?






2 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:03:43.35 ID:5hEYA5Wg

選り好みしてならないからだろ






4 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:10:06.45 ID:tQ8LIq+f

正社員にならんでも生きていけるって素敵やん






5 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:14:02.00 ID:jd3Htgjw

中小の正規なんてピンからキリまであるけど下手したら大企業の非正規のがよっぽどマシやったりしそう









6 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:14:24.22 ID:Be4gxXeE

20代中半職歴なしやけど正社員どころかパートバイトすらお祈りされまくりやで






7 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:15:20.55 ID:bZNxAAa6

人手が足りないのって運ちゃんやコンビニ店員、介護マンとかなんでしょ?






8 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:18:31.64 ID:jR+Dd1tV

日本には年齢制限ってのがあるんだよ






9 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:21:33.13 ID:cmdRAVnJ

こういうのは正社員組から見たら
非正規の悲鳴に見えるんだろうか・・・






10 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:25:54.71 ID:tLaPCfqi

正社員から見たら未経験でもいいから人手増やせか教育めんどくせーになるかは
その職場の環境と本人の気分次第だからどっちでもええで






11 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:30:41.91 ID:35OAIPOm

契約社員は5年で強制退職やでw






13 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:43:34.38 ID:cA/t8LyY

結婚しなきゃ手取り20近くありゃなんも困ることないしな
人手不足なんて誰もやりたがらない職のみよ






14 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:47:03.44 ID:wGZj6bUn

経営者の俺勝ち組






15 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:51:12.41 ID:tLaPCfqi

経営者は面の皮厚くないとやっていけんからそういう奴はどの職でも勝ち組や






17 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:52:52.37 ID:oeI5gzoa

運送も人手不足あんだけ騒いだけど
求人は見事に揃って25歳までだった






18 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:56:58.62 ID:hh9yJ/fR

タクシーならなれるやん。






21 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 19:01:06.14 ID:8wHIDr5E

タクシーはほんま年齢制限しろ
我流みたいな運転する爺しかタクシーやってない






20 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 18:59:29.31 ID:/hksjPGB

運送なんて10年後にはドライバーいらなくなるし






26 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 19:28:17.38 ID:qMm0VowL

ドライバー不要な運送ってどんなシステムなんだ






22 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 19:07:59.39 ID:35OAIPOm

転職も30後半になると辛くなるなw






23 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 19:09:07.42 ID:u7l4Ra/S

奴隷不足の間違いな






24 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 19:15:04.55 ID:rAI/YYIY

会社は人材育成しないけど即戦力が欲しいってこと?






28 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 20:19:20.44 ID:WzVLnVZd

配送業すごいいいと思うけどな
物凄い需要増な分野だし、国が取り組んでる地方移転政策にも欠かせないのが物流
激務薄給言っても年収400以上はいけるだろ?






34 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:00:04.07 ID:oty9tmbl

>>28
IT・アニメ・物流あたりは中抜きしすぎて下請け多すぎなのがダメすぎる
まずこのいびつな仕組みなんとかしないと話にならんわ






29 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 20:24:04.25 ID:CgQiOJGl

奴隷商人ウハウハですやん






30 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 20:26:05.95 ID:Be4gxXeE

職歴なし資格なしで一般事務受けまくったけど全て不採用だった
本当に人手不足かよ






31 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 20:28:50.64 ID:JNrga0p8

残念だが一般事務は応募かけるとすぐに人が集まるから間に合ってるんだなこれが






35 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:02:10.60 ID:ZJmo2HOQ

一般事務てすごい人気だけど低賃金の代表だよな
あの競争率であの賃金は人気の理由が分からない






37 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:05:36.02 ID:KfN6sOJb

>>35
肉体的負担が少ないからやろ
工場なんか夜勤もあるし体もたんわ






41 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:13:44.86 ID:ca9BPQyw

事務は人気高いけど、楽だと思ってる奴が多すぎなんだよな
結局長く持たない






38 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:05:46.15 ID:FMxSJJpQ

病院事務ならキツくて賃金激安だが人手不足で即採用される
ややこしい算定とかできなくても受付とか雑務が山のように






32 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 20:29:40.55 ID:F7y2Ghfx

技術職だと派遣の方が給与いいから正社員はごめん
500万超える






40 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:11:26.48 ID:6RBpV0jn

>>32
派遣で500を自慢って・・






49 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:06:27.42 ID:F7y2Ghfx

>>40
社会出てからものいいなよ
500万稼ぐのにどれだけ資格取ってと経験積んだことか

普通の社員じゃ月30万が精一杯でしょ






42 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:19:26.01 ID:ebP27nhu

名の知れた横文字大手から上位呼んでも300くらいだし500はスーパーエリートと考えて差し支えない






45 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:31:13.66 ID:0Igi0Yrz

人不足だが、儲けが出るような会社はもっと不足してるって事だ
見えないところで日本中の会社は死を迎えてる
世界全体だけど、必要な企業は限られてる
お前らも人気の会社の製品やサービスばっかり使うだろ?
アップル、グーグルなんかのサービスに偏りまくってるし






46 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:31:43.18 ID:pVrJfvwc

正社員は新卒から採用したいだろ
非正規は一生非正規でいい






48 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 21:44:17.28 ID:StTM6tnG

人手不足(安月給でサビ残上等の社畜)
でつれーわーって事でしょ






50 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:16:35.47 ID:ca9BPQyw

会社もカツカツだからな。社畜が欲しくなるのも仕方ない。
とにかく日本人は、納期は早く、高品質を低価格でしか考えてない。
野菜でもキュウリちょっと曲がってたら出荷できないとか頭おかしいとしか思えない






56 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:26:27.05 ID:3DHYGEsu

>>50
でもその病的な几帳面さのお陰で
様々な面で総合的に世界で最も安全な国になってるからなぁ






51 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:18:16.24 ID:IexLkToR

特定派遣がもうすぐ廃止になるからIT系は色々変わるかもしれない
派遣される側も厳しいっちゃそうだろうが、派遣を使う会社も多分困る
特定派遣で成り立ってるような業界だから、深刻な人手不足になる






54 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:25:12.45 ID:WzVLnVZd

手に職つけてどこでもやっていけるってのも能力だしな
医者だって非正規オンリーでやってるやつ多いけど誰もバカにしてないだろ
医者の非正規アルバイトは時給8000円~10000円が相場だからな






55 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:25:44.35 ID:0hwFJbmC

介護、保育、先生、運送は足りてないやろな






59 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:46:37.08 ID:oeI5gzoa

福島の除染作業の求人すら若い人以外は渋い顔される
逆に若ければ日本語の怪しい方々でも即採用
もはや宗教






60 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 22:50:35.11 ID:cgtenXg3

40前後の男性の平均年収が500ちょっと越えるくらいだったはず
適当に仕事してそのくらい貰ってる身からするとフリーなんて面倒なことよくやるなぁと感心する






61 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 23:43:27.34 ID:y5IukbR3

手取り13万企業「募集だしても全然こんやんけ…」

無職「検索→とりあえず基本給30万~っと、全然ないやんけ…」






63 :悩めるオトコ:2018/06/21(木) 23:57:00.24 ID:WzVLnVZd

手取り13万でも月給で17万として
賞与4ヶ月で68万円
年収270万ちょっとになるから時給1320円の残業を月20時間ぐらいで年収300にはなるよな

最初ならそんなもんだろ頑張れよ






64 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:22:52.24 ID:/XOXJDnZ

手取り13万の企業が賞与なんてつけるわけねーだろ
つけても1ヶ月ずつだろ

低底なめすぎ






65 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:26:00.85 ID:D/JDkwv2

舐めすぎというかそんなとこさっさとやめりゃいいのにと思う
派遣でも時給1200円くらいのはよく見かけるしその方がまだマシだろ

田舎なら知らん。猪でも狩ってろ。






66 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:37:34.10 ID:/XOXJDnZ

なんでそういう所に勤めてると思うのか

そういう募集ばっかじゃねーかって話しだろ
それを除外してるから募集は多いが働き口がないって言ってるわけだが?






68 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:43:24.76 ID:XR1lU0H/

>>66
流石にそう読むのは>>65ぐらいだと思うが
そこまで穿った見方しなくてもいいんじゃねと思うぞ
俺の勤め先も新卒待遇は>>63のまんまだ。
それでも33歳で主任ついて総支給27万に残業30時間で33万。
賞与が年間100万で大体年収500万って感じだな

22歳で年収300でも10年後に年収500まで上がるなら上出来じゃない?
40歳で年収300スタートしても50歳で500にはならないがw






69 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:45:42.77 ID:G20s7yVf

20代か能力ある人以外正社員採用なんてしないから応募してくんな






70 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:47:42.37 ID:KEsIXX3U

つか地方による
愛知で派遣やってて地元(石川)で今正社員やってるけど、月給は愛知で派遣>>>>石川で正社員だわ
愛知でこれだから東京とかやばいんだろうなとは思う






71 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:50:51.85 ID:KEsIXX3U

体験して思ったけど年収って観点でいえば都会はほんとイージーモードだわ
底辺みたいな仕事でも給料糞高い
そりゃみんな都会で就職して一極集中するわな






73 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 00:57:07.40 ID:SLAYvzMX

クソみたいな業務に、それに見合わない異常な高スキルを要求してる求人もあるしなあ
そういうところに潜り込めれば楽勝なんだろうな






74 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 01:01:14.75 ID:XR1lU0H/

25歳の時に東京行った同級生に給料聞いたら
総支給26万+家賃半額補助(5万)で賞与100万ぐらいで
家賃補助込みなら年収470-80万ぐらいって言ってたな
対する俺は50万人ぐらいの地方都市で総支給22.5万の賞与90万ぐらいで360万だったな

俺の勤め先も単身者は住宅補助3万あったから
そう言うの抜きにしたら420万と360万だし、東京と比べたら言うほど差はないようにも見えるな






75 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 01:02:21.26 ID:hPneSsdO

ちなみに俺が派遣やってた時の給与
時給800円で8時間(6400円)+残業+夜間手当てでやっと1万超えるか超えないかレベルだった
派遣の仕事では稼げる方の人気職場なので交通費は付かずに毎日片道360円の電車と徒歩で通勤に1時間近くかかってた

保険とかは3ヶ月以降は加入できるが半額会社持ちとかではなく全額負担
交通費は片道500円以上かかる不人気な職場とかには500円程度出るけどまともな職場じゃ絶対に出ない
ボーナスもないし賞与すら無しから正社員やバイトより金貰うには夜勤メインで残業やって週休1日とかやって超えれる程度
つってもボーナスとか出ないんで基本給だけ勝てる感じで社員は昼勤務、週休2日に祝日休んだり有給使ったり
俺は体ボロボロにしつつ睡眠時間もほぼ無く他の糞現場とかにも出てたまの休日は1日寝てる感じ
周りの派遣やってる奴は俺みたいな馬鹿独身かパチンコ中毒とか風俗キャバ中毒しかいなかった

若い頃は稼げると思っててやってたけどアホらしくなってやめた






77 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 02:02:23.86 ID:LCpX4jm2

会社が倒産したから介護職に転職しようとしたら
「どうせ、仕事ないからこっち来たんでしょ?」って暗に言われたw
「仕事は好き嫌いだけで決めるものではないです。どんな仕事も嫌なことあるけどそのうち当たり前になります」
的なこと言って返したけどw 甘い気持ちで来るなって事なのかねぇ?学生かなんかと勘違いしてんのかね?
圧迫にしては変だから取る気ねぇのかな?






78 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 02:05:10.21 ID:LCpX4jm2

地方じゃ介護以下の給料なんていくらでもあるからなぁ






79 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 02:14:01.58 ID:VzK9WJ6f

30歳ニートのワイ

バイトルのCMが糞うざい






87 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 07:17:46.86 ID:a0W8fBTY

派遣で600チョイだったけど、常に忙しいプロジェクトに回されてきつかったな
やっぱ正社のが楽でいーわ






90 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 07:24:47.06 ID:8SsFexJj

非正規マンと正社員の能力は凡人とニュータイプ位違うから簡単に務まると思うな






91 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 07:30:06.82 ID:hE14EB/t

国は上が潤えば下も潤うっていうトリクルダウンな考え方だしな
これじゃ格差は開くし奴隷職が増えるし働き手が減るしで
移民に頼らざるを得なくなるのも仕方ない






94 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 07:36:47.40 ID:I68TRgar

正社員一人抱えるコストでパートなら2.5人は雇える






97 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 09:12:21.89 ID:X9AjYhwy

体育会系じゃないと肉体労働は無理
リア充な性格じゃないと営業、接客は無理
センスがないやつはクリエイター系は無理
つまりどちらでもないやつは事務しかない






107 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 12:45:28.24 ID:09f18Pwo

>>97
センスでやってるクリエイターなんてごくごく一部の名前が売れてるような連中だけで
下々の人間は単なる技術を持った作業員だぞと






99 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 09:44:23.86 ID:cDSf/3o3

高等数学の問題をどんどん解いてく会社があったとしたら、
√ってなんすか?っていう新人が10人居ても
スラスラ解いてく1人の方が早いでしょ

後者になれなかった人は自業自得






101 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 10:01:30.49 ID:5qsU0Lp4

うちは基本未経験しか取らんな
20半ばで人柄よけりゃ取る






102 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 10:11:35.36 ID:TVWA5hnC

人手不足といいながら、結構採用条件絞ってるところ多いで。
あと、ほとんど介護。






104 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 11:56:21.50 ID:2j44F649

実は中途で求められてるスキルってのは基礎スキルより業務知識ってところがやっかいだったりもする
要は勉強したら身に付く知識はあまり求められておらず、どういった分野の仕事をやってきたかという部分が重要視される
これが曲者で、会社で汎用的な仕事しかさせてもらえなかった場合、転職ではつぶしが効かない人材になる






105 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 11:59:45.81 ID:2j44F649

↑のはオッサンで転職使用とするとき求められるスキルの話で20代での転職はそこは期待されてないが






108 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 12:52:03.91 ID:WAs/6mbh

未経験募集すると素人が応募してくる現象






109 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 12:55:32.95 ID:tA1Y6CQs

未経験枠って有名大学出てます奴限定?






111 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:07:00.15 ID:Uaqg/HGb

>>109
ちがうセミプロ






112 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:11:43.16 ID:pAp0WmGq

今は正社員になりたくない人が多いからな
出世に興味なくて昇進試験受けない人が増えてるのと同じ
末端の作業のみ脳死で気楽にやっていたい人が多い
他人の育成や面倒をみたくない、数字を扱うようになりたくないってのが多い






113 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:14:24.42 ID:vO5dLB1G

ブラックのほとんどが正社員だからな
バイトはブラックなことさせたらすぐ辞めちゃうから成り立たない
正社員だと、せっかく入ったんだからなるべく続けたいという気持ちから
ブラック労働させても辞めずに我慢しちゃう奴が多い






117 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:26:48.68 ID:tuEMSn+K

企業も就活生も選り好みをしているからなw






119 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:43:51.13 ID:fTAsbwrA

景気が良くなったら転職したいなぁ。
と、思いつつ何時まで経っても良くならない

今や管理職の方が激務なんだよなぁ
転職したとしても給料下がりそうだし
日本の職業とキャリアは本当に糞

年収500以下でも定時で帰れるだけマシなんかもと思いだした
ニートが羨ましいよ。なりたくないけど






121 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 13:50:02.61 ID:0PHmW4LR

プロミ主催クリア程度の実力じゃ社会の荒波に立ち向かえない






124 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 14:07:36.32 ID:iShdhQCn

欲しいのは 社員じゃなくて 奴隷なの






126 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 14:52:07.30 ID:/Pf2yGtO

選り好みっていうけど月給20万前後ボーナス無しみたいなのばっかやで
年収260万の仕事とかお前ら煽るやろ
東京とか都会は知らん






127 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 14:54:13.58 ID:/Pf2yGtO

しかも中小なんかこれで年昇給2000~3000なんやぞ






129 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:10:21.81 ID:lsyoICNG

まあ中小のボーナスの平均が1カ月らしいからな
出ない所も多いし






143 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:49:58.54 ID:SfB3BqFn

1ヶ月っていうのも、夏1ヶ月分と冬1ヶ月分なんやろ?






144 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:53:05.84 ID:7QxpkZ/1

2017年冬ボーナス
http://www.osaka-city-shinkin.co.jp/houjin/pdf/2017/2017-11-29.pdf
大阪シティ銀行取引相手の中小のデータで平均28万くらい
ボーナス出さないのが4割
大阪くらいの規模の都市でこんなもん
地方はもっとやばいと思われ






145 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:55:54.46 ID:7QxpkZ/1

まあ中小のボーナスに期待すんなって話だわな
半分くらいの会社しかださないっていう






146 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 16:08:51.89 ID:uTGuaQt5

募集時ボーナス4ヶ月
実態 ボーナス0~2ヶ月
東京でも中小じゃよくあること
業績不振で簡単なお仕事です






128 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:02:06.99 ID:2ybo6ytg

□<仕事を選り好むやつが悪い
○<選り好まない
□<年収200万やつ~w
○<「」

あると思います






131 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:13:05.40 ID:7U6diY88

公務員だって新卒以外臨時雇いやで?w






132 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:13:54.47 ID:WPlUJ10y

新卒逃したら人非人と小学校で繰り返し教えるべきだな






140 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:31:31.97 ID:X9AjYhwy

>>132
24歳のときに初めて新卒逃したら就職できないってわかった
学校でもそんなこと言ってなかったから知らなかった






135 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:19:33.05 ID:G20s7yVf

新卒ってだけで自分実力の2ランク上に就職できるからな






134 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:17:28.10 ID:Zsd3k1vd

下請け・孫請けの同族零細とか、家族役員の報酬が高すぎてそれを稼ぐために
激安な単価で仕事を請け負うから、残業代や休出代は出てもボーナスはほぼ出す
余裕がないw

金がないとか言ってる経営者も自分だけはガッポリの奴隷会社ばかりだよw






137 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:25:52.48 ID:0PHmW4LR

社会保障費勿体無いから社員はみんなバイトで回すわ奴大量にいるんだなぁ






138 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:28:19.39 ID:egPh6Gza

人手不足なのは土木関係とかサービス業だろ
事務とか製造は余ってる






141 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:33:00.38 ID:MSZ3aAHH

製造業が人余りってどこの世界線だよ






139 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 15:30:29.66 ID:0hpkKYNF

製造も足りてない
まあ奴隷が足りてないんだが






149 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 16:40:17.54 ID:Zsd3k1vd

製造業を海外に移管したり、中間マージンを大幅カットとか過剰サービス全般
やりすぎたせいで物は安くなったかもしれないが、もうデフレから抜け出せないw






150 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 17:01:29.79 ID:zcjq/5Me

前の会社は何故辞めたのって質問に正直にうつになりまして
診断書を会社に提出したら受取って貰えず仕方なく会社を訴え
それから人事異動で露骨な嫌がらせなどを受けて耐えられなくなり辞めました
社会保険に加入するときに嘘をついても障害者でバレるので正直に言ってるのですけど
8年間ただの一度も採用無しwww総支給額15万程度の会社ですら不採用ww






156 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 17:44:02.01 ID:6LA5iaVU

手取り10万位でいいから休みのある仕事したいでござる。






159 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 18:02:18.95 ID:5KIpYw+1

募集してるのが世間ずれしていない若い奴隷のみなんだからそうなる
今にして思えば昔の年齢を明記した求人票の方が親切だったな






170 :悩めるオトコ:2018/06/22(金) 22:28:32.00 ID:CmafBcKk

残念だが好景気ほど格差が生まれる
景気回復で底辺労働者の賃金が向上しても他のやつはもっと稼いでるという構図になるのが一般的






224 :悩めるオトコ:2018/06/24(日) 09:37:24.84 ID://1q1A6+

下請け孫請けで旨味全部吸われてるから






225 :悩めるオトコ:2018/06/24(日) 11:59:30.61 ID:ZCLe89GS

○<まともな会社が無い…
●<まともな社員が来ない…

こんな感じでミスマッチ続いてるんじゃね






226 :悩めるオトコ:2018/06/24(日) 12:01:38.44 ID:rDj4j8u5

もう独立したほうがいいのでは











記事編集元:2ちゃんねる

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